Всем здравствуйте! Хочу обратиться к специалистам за дельным советом. Кто может подсказать, как можно организовать тёплый пол, ели есть желание сделать отопление с естественной циркуляцией? И сделать т.о. что бы была возможность использовать тёплые полы в неотапливаемый сезон, допустим ранняя осень...

Идея есть, но насколько она пригодна для жизни не знаю, только предполагаю.
Заключается она (идея) в том чтобы при закрытых радиаторах работал тёплый пол, для этого сделал на каждой ветке что-то на подобие байпаса, чтоб вода могла циркулировать, а воду для тп взял из обратки. И на всё про всё хорошенько теплоизолировать трубу...
Приблизительно выглядит так (см. рисунок), насосы на тп вырисовывать не стал, возможно на котле насос тоже не помешает...
Попытаюсь разъяснить для чего всё это нужно, дело в том, что в нашем районе зачастую зимой выключают свет и чтоб окончательно не замёрзнуть систему желательно сделать с естественной циркуляцией и для комфорта добавить тёплых полов.

Идея, мягко сказать, - не жизненная. Почти. Нет "разгона" теплоносителю. Пояснять Вам трудно - судя по "идеи и рисунку" надо очень много слов для Вас. Начинать "от печки". Верхняя разводка мало надежды, что создаст "разгон". И котел не в подвале. Да и "полы теплые" не привычной конструкции сюда потребны - нужны конструкции почти без потерь давления.

Когда-то я предлагал подключать тёплый пол к системе с е.ц. через трубку Клеве или большой элеватор.
Пробовал ли кто-нибудь так делать, не знаю...

вот уже на что то похоже. проблема в том что теплоноситель в системе отопления должен быть с температурой выше чем для теплых полов.
намного проще и правильнее в вашем случае (без. эл. энергии) сделать систему отопления, и принять меры к напольным покрытиям, тогда полы и так будут не холодными.
лично мне вообще не нравятся теплые полы....

Поподробнее можно? Пытался через поисковик найти вашу трубку Клеве, безуспешно... кроме клёва рыб ничего , заодно и про большой элеватор по возможности поделитесь информацией...

В моём предложении подразумевается изготовление эжектора с подобием трубки Клеве (Dу15 ?).

Не ищите её. Это "напорная трубка" - используется для измерения скорости потока.

Коллектор с интегрированным смесительным узлом. Представляет собой насосно-смесительный блок, совмещенный с распределительным коллектором на 2...10 контуров
http://www.vantubo-service.ru/catalog/collector_uzel/

Это принцип. Для естественной системы придётся из стандартных деталей собрать свой узел в котором насос включен не на перемычке, а после смесителя на подающую трубу для того, чтобы тянуть из системы добавляя необходимый напор....

Не понятно зачем делать теплый пол. Как связано с пропадающим электричеством?

Никак, пропадающее электричество связано с отоплением с естественной циркуляцией.

есть желание сделать отопление с естественной циркуляцией? И сделать т.о. что бы была возможность использовать тёплые полы в неотапливаемый сезон, допустим ранняя осень...


По возможности поставить котёл в приямок (раз нет подвала). Насос на обводной линии. Нет электричества - откроете вентиль. Это чтоб жить и не тужить в "переходной период"

Идея с "полом теплым", когда нет электричества и нет подвала - как "сверхценная идея", как идея фикс и на "любителя" как допнагрузка для "ума и души". Такая цель не по моему плечу.

только пропуская через ТП обратку радиаторов. тут есть варианты : можно насосом , можно без насоса . рисовать сейчас времени нет . если интересно напишите и потерпите - нарисую .



а вот это , без смесительного узла с насосом - вряд ли . да и зачем ? я например и ранней осенью и поздней зимой прекрасно обогреваюсь радиаторами

в этом я сильно сомневаюсь . у Вас просто еще не появилась ,, идея фикс "

Сделал таким образом, всё работает...
Общая площадь тёплого пола 30 м2 (прихожая+кухня), коллектор на 3 контура

Вообще-то с насосами циркуляция принудительная, а не естественная (гравитационная).
Мы всем, кто хочет дополнить отопление объекта с гравитационной системой теплыми полами, убедительно советуем только электрический теплый пол. Некрасивый самолет летать не будет.

А где Вы видите насос?

В доме на сутки отключали свет и на улице было -12С
подвала нет, насосы и котел встали
упало в помещении всего на 2С,
понимаю что будет держать хоть неделю до -1 не дойдет
хорошая изоляция и инерция плиты пола это что-то но дает
у родственников дом в деревне, света нет по 2-а дня
делать полн нет смысла дом деревянный, как там бетонить
плиту, зачем главное в таком доме это нужно??
только естественная циркуляция и хороший теплый подвал

Надо разделить проблемы нет света вообще и нет света сутки -двое
Что толку делать дорогую систему если дом в дешевом месте без света??

У Меня котел(твердотопливный) стоит на 33см.ниже пола,в ванной положил теплый плинтус-8м.м/п 20-ой трубы от обратки полотенцесушителя в обратку системы-продавливает.Теперь думаю поднять полотенцесушитель повыше, взять 15м.20-той трубы и сделать настоящий теплый пол с шагом 30см.(ванная 4м2) и толстой стяжкой(10 см)для защиты от перегрева и теплоаккумуляции.Если дом 2-ухэтажный обратка 2-го этажа продавит не очень длинную и узкую петлю ТП 1-го запросто-эксперементируйте,дорогу осилит идущий.

Хорошие материалы по гравитационным системам здесь-блог ваш дом ру(автор Александр-Яр)

Если электричество отрубят на ночь, насосик теплого пола вытянет обычный недорогой "компьютерный" ИБП.
Если электричество отрубят на сутки или больше, то все равно придется либо запускать генератор (потребления насосика он не заметит), либо валить из такого дома в городскую квартиру.

Кулибинствовать с ЕЦ и каждый раз гадать "продавит-не продавит" - нет уж, увольте...

А если электричество отрубят навсегда(и везде),тепло Вам будет в городской квартире?

А у Меня тем временем будет теплый пол на ЕЦ...Наша сила в независимости и от электричества в том числе!

Обсудить сценарии глобального апокалипсиса можно в разделе "беседка"

Поставьте насос с велоприводом. Если полы не разогреете, то хоть сами согреетесь....

Пол разогреет её величество естественная цыркуляцыя.Я не против использования эл-ва(у меня тоже стоит Грюндфос ) Я против зависимости от него-система должна хорошо работать прежде всего на ЕЦ а потом уже с насосом.А велопривод оставьте себе-ещё пригодится!

Я делаю для себя поэтому могу поэксперементировать.Если один раз заработало-следующий раз гадать не надо-будет работать всегда пока трубы до дыр не проржавеют-чем проще тем надёжнее.Согласен большую площадь так не обогреешь,но если дом 2-хэтажный(или котёл в подвале)можно взять обратки всех радиаторов 2-го эт. и поделить пол 1-го на петли 4-8(?)м2 20-той трубой чтобы каждый рад.2-го эт. продавливал своим напором 1-ну петлю.Паралельно перед петлями на 1-вом ставим радиаторы на термоголовках(да да и они на ЕЦ работают только берите с как можно большим проходным сечением например icma)если не хватит пола они догреют-реальная система для реального дома который можно строить в чистом поле(Родовые Поместья).Вспомните предмет обсуждения-ЕЦ и тёплый пол,а не ИПБ и тёплый пол.А вообще более полезной и комфортной считаю систему-теплая стена(смотрите материалы о низкотемпературных системах лучистого тепла).Это не значит ,что все должны так делать-это для тех кто в теме.Так что каждому-своё,вот так уважаемые...

Выживальщики и до этого форума добрались А топливо в условиях прихода большого полярного лиса где будете брать. Надо копать бункер! И желательно поглубже, там теплее.

Без электричества и UPS дом с теплыми полами спокойно переживет, можете даже не заметить. Времени более чем достаточно чтоб успеть не только завести генератор но и съездить купить.

По поводу независимости от электричества, есть еще зависимость от топлива, обслуживающего персонала.
У меня знакомый вечный двигатель изобрел, купить не желаете?

Да, можно делать всё то, что не противоречит Природе!
Бери (тепло) да помни! Дом имеет тепловой контур, который мы обороняем!
Тепловой контур - это типа как дырявый пакет, в который мы вынуждены постоянно подливать "тепло" до некоего уровня (температуры).
Перестанем доливать ("топку" вырубим) -сработает (в зависимости какова дома массивность) тепловая инерция дома да и тормознет скорость домо_остывания в зависимости от ветра и прочих "внешних факторов"...грядёт тепловая смерть вселенной!

циркуляцию создает разница высот меж центром нагрева и центром охлаждения.
Может и мелковат оказаться приямок для существующих диаметров труб и "геометрии системы" ... факторов много и какой-то их них в сложившейся ситуации всегда диктующим является.

Идущий осилит дорогу.

Гипокауст представлял собой печь, обычно расположенную за пределами отапливаемого помещения, которая имела систему каналов и труб, проводивших тёплый воздух под пол и в стены здания. Интересно, что с упадком Римской империи, гипокауст быстро вышел из употребления в периферийных северных провинциях.
Гипркауст был довольно дорогим удовольствием и своего расцвета его применение достигло в общественных банях – термах, которые возводились за счёт государства и были центром общественной жизни римлян. В частных постройках установку гипокауста могли позволить себе только довольно состоятельные римляне, которые обогревали таким способом свои роскошные виллы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Правильнее сказать - "ЕСТЕСТВЕННИКИ". Шире глядя - а не глуповато ли ..здоровому человеку, передвигающемуся "на своих двоих", пользоваться "костыликами", даже блестящими и "брендовыми"? "..Которые всегда можно купить" (отдать в сервис, нанять обслугу)
..Нормальных размеров жилой дом в 2-3 уровня абсолютно-необязательно нуждается для отопления и ГВСв ..92-х регуляторах, 8-ми насосах, ИБП, АВР, и генераторе.

И по этой простой причине приверженцев СО с "прибамбасами" вполне можно назвать "технОлогами", получающими удовольствие от "тюнинга" СО как "системы жизнеобеспечения", к тому же забывшими пословицу - "Надейся на лучшее, но готовься к худшему".
(Например, ручной режим причаливания на космических кораблях и ..охлаждение "способом ЕЦ" реактора на АЭС при 30% его мощности придумали не "естественники" или "технологи", а просто умные люди).

По теме - ТП от ЕЦ возможен. Как минимум, этажом выше от котла. Однако, это как раз тот случай, когда можно и побаловаться насосом. Будет лучше. Учитывая масштаб и стоимость "регистров" малого сопротивления вместо МП "змейки длиной 60м. и бОльшей неравномерностью и трудностью рег-ки такого пола.
А главное - он НЕ НУЖЕН, если имеется труба разводки ЕЦ-системы по периметру. Даже будучи заделана в пол, она даст ему такую ..теплоту, что мысли о чем-то "дополнительном" в полу - отпадут сразу и навсегда.

Насосы ставят и рассчитывают для того чтобы обеспечить гарантированную работу системы на всех режимах работы, что обеспечивает комфорт проживания а не выживание на пустом месте.

ЕЦ такой гарантии не даст.
ЕЦ неэкономная система.
ЕЦ не может обеспечить комфорт и эстетику.

1 насос котловой
2 антиконденсатный
3 на радиаторы
4 теплый пол
5 загрузочный бойлера
6 рециркуляция гвс

все что моя больная фантазия позволяет, куда еще 2 воткнуть?
92 регулятора куда?
да и про гвс любопытно.

Вы предполагаете или утверждаете, что без насоса невозможно обеспечить "гарантированную работу системы на всех режимах работы"?
Вы правы в одном - насос, с момента его появления в СО частного дома, это "палочка - выручалочка" для вот тех самых *ероватых систем с холодными / горячими радиаторами.
А появление пластиковых труб и "конструктора" из резьбовых соединений в 5-6 раз повысило "производительность труда" (за те же деньги) И "пыхтеть" не надо.
Обе эти причины, надежно прикрытые рекламой и "тех.прогрессом" обьясняют ..смену ориентиров "старыми мастерами". А для молодежи - сегодняшний день.

И на здоровье! Каждому, как говорится, свое. Но при этом не надо "поминать" железо и "гравитационку" всУе... Не глянув "в святцы", что следует из ваших "постулатов":


Посмотрите у Сканави А.Н. что означает "экономичность системы". Кроме расходов первоначальных и эксплуатационных - не найдете ничего. (Но и в этом аспекте ЕЦ лидирует.)
По поводу эффективности - за "экономичность" отвечает, все-таки, котел - своим КПД.
Система же имеет ровно столько, сколько получила от котла. И если она не в состоянии распределить это тепло в нужном количестве по помещениям с любыми регулировками "комфорта" - руки надо "бить" мастеру, а не системе ЕЦ.
И дважды бить, если не додавая тепла в дом - закипАет, достигнув этого "порога эффективности".


Удовлетворило бы аргументированное утверждение. По данному - вы не знакомы ни со способами прокладки труб, ни с их "укрытием" (при желании) Причем, с долговечностью реальной до 50 - 60 лет и более.
Хотя "эстетика" требует жертв не только от ЕЦ.. ( "Чисто ПЦ" система не греет периметр... оттого и мысли про теплый пол.. ) но при теплоизоляции труб показатели ЕЦ снижаются. Ответственно сообщу, что в 3-уровневом доме возможно преодолеть и этот "грех" снижения цирк. давления от "заделки" труб в стены / пол. без применения насоса для "оптимизации".

Для сведения сообщу, что и организация ГВС и в некоторых случаях, рециркуляция возможна "силами ЕЦ" без проблем.




На ..20 радиаторов - 40 шт. RTD + RLV
На ..6 контуров ТП - 12 шт. разных
На ..4 крыла СО - 8 шт.
На обвязку котла - обр. клапаны (насосы), кл. перепускные, кр. трехходовые, ГБ (!), кр. отсЕчные и пр.. может и ..92 мало.

А Вы знакомы ? А если нет чердачного помещения или по нему (чердаку ,подсобки назовите как хотите) нет возможности прокладки труб Д-50? придется их по жилому помещению прокладывать и краской (алюминиевая)серебрянкой красить.

Собираетесь столько прожить и увидеть работающею ЕЦ (на космическом топливе) через 60-т лет ,но Вы и оптимист!
Да, вот Вы лично знакомы с современным качеством "стальных труб" (это я про 60 лет)?

Что -то Вы все возможно и возможно ,при желании и при.....? А где конкретика ,схемка (как минимум)с теплым полом от ЕЦ?
А то газ дорожает, дров нет, от солнца тоже накладно.
Вывод:теплый пол от ЕЦ , нам очень поможет,и что-то еще поможет (если не ошибаюсь)
от космических кораблей!

1.Знаком. Много лет.
2.Если нет возможности, остается прятать в стены-под пластмассовые шланги и испытывать, правда ли простоят 50 лет?
Хотя в принципе вопрос желания. Если оно есть (желание) можно по ..снегу проползти 14 км. с переломанными ногами и еще летать на протезах, как А. Мересьев.
..Не то, что трубы проложить.
Все намного проще -
а). Не люблю "рекламаций" на работу. Т.е. "моргать глазами" за "сварганенное", даже через N лет.
б). Зная "секрет безнасосного отопления" - на кой ляд мне ставить насос? При отсутствии претензий заказчика в "недогревах" и "некомфорте"?
в). О "современном качестве стальных труб" в открытой ЕЦ-системе - можно спрашивать через ..60 лет. Пока можно только говорить "не кажi Гоп!" Как и о 50-летнем пластике.
Во всяком случае, металлургические заводы не перешли на выплавку стали из ..того, что во дворе нашли. И условия коррозии стали в открытых системах остались такими же, как и 100 лет назад.
В данной теме это ОФФТОП, прошу прощения. Развернуто все давно изложено в и-нет/форумной досягаемости. В том числе, "обкашливали" и ..схемки с ТП от ЕЦ. Вывод был предложен выше - не стОит, раз такое желание, с насосом будет проще и эффективнее. Особенно на полу 1-го этажа без подвала, где он может быть нужнЕЕ.

По топливу ничем помочь не могу! Оно нужно для получения тепла ..методом горения)). Пока в степях есть уголь на 500 лет а в лесах (крупнейших в мире) растут деревья - вопрос доставки и того же желания Это в Японии можно (было) только от Фукусимы топИться.(


Не поняли. Повторяю: ТП не нужен в "правильной" системе с ЕЦ (по отзывам "юзеров"). Техническое "обоснование"- см. сообщением выше.
Но если захотелось (святое дело) то можно побаловаться, но с насосом. ТП с ЕЦ - соотношение "геморрой / польза" очень нехорошее.

...А насчет космического - в Американском модуле косм. станции поломался унитаз стоимостью 20млн.$ (отеч. разработки) Неделю американцы "ходили" в наш сегмент, пока ..ситуация не была исправлена.
НУжник без "наворотов" отсутствовал по уважительной причине - на "улице" - абсолютный нУль, или около того...
Все остальные системы, возможные к дублированию "древне-обезьянним" способом - руками, имеют эту опцию...

Перекладывать же "дело отопления" собственного дома на электричество, автоматику и насос, при том, что все это МОЖЕТ работать самО (!), только вследствие нагрева - вариант на "любителя". К тому же дезинформированного и-нетовскими "статьями по поводу ЕЦ"

ну и дальше
Вы хотите сказать что по капитальным затратам ЕЦ будет дешевле?
Или по эксплуатационным, неуправляемый котел и неуправляемая система будут эффективней отрабатывать изменения нагрузок?

Неверно.
За эффективность и экономичность отвечает связка: система-автоматика-котел.

Хочу сказать, что "экономичность" системы не имеет общего с тепловой "экономичностью". Которая, в свою очередь зависит от утепления дома и КПД котла.
По капитальным затратам, если не пользоваться самым дешевым ПП, арматурой и мин. автоматики и не паять ПП самому - Сталью дешевле. Стоимость стальных труб и среднего уровня шар.кранов - относительно одинакова по регионам. В отличие от "брендовой" разницы цен на рег. краны Пензенского арм. з-да, / FARA, /Джакомини/ Валтек.. От которой - значительные колебания цены. А если добавить "проектные услуги" (стоимость половины монтажа дома 200м2) и накладные расходы "фирмы"
+ обязательное наличие "резервирующего" оборудования - упомянутые ИБП, АВР, бензо/дизель генераторы. - ИТОГО - (ОГО )

Эксплуатационные расходы системы ЕЦ на газе - зажечь запальник осенью и выключить его весной.. + литров 20 подпитки за зиму.

Эксплуатационные расходы "чисто ПЦ", независимо от топлива
- регулярное сервис-обслуживание с проверкой работоспособности всех эл.механических приводов, причем, без гарантии от внезапных поломок от "скрытых дефектов". Рег. прочистка фильтров, возможно насосов, от грязи. Даже наличие некоторой части запасных "агрегатов" не гарантирует, что именно они потребуются в час "х" - напр. Рождественскую морозную ночь, когда до полного замерзания водяных систем дома "дается" 2-3 часа.
Попробуйте уложиться в это время, чтобы "с*ездить купить" или вызвать "сервис-службу".. Если, конечно, вы дома, а не в гостях с GPS (+ к смете).
Летом, как известно, неприятностей с отоплением не бывает.
При возможности, естественно, можно вложиться в эксплуатационные расходы в виде "истопника-сторожа с навыками сантехника".(+ к смете).
..Будет кому (возможно полностью) слить воду, в описАнном выше случае, особенно, если пласт. разводка ХВС и ГВС проложена с уклонами, для ТАКИХ случаев.



При суточном ходе температур (день / ночь) например, 11*С, колебания суточной температуры в теплоинерционном кирпичном доме - 2*. При постоянном режиме (без регулировок) работы ТОЛЬКО с котловым терморегулятором.
2* как раз - лаг для отработки изменения для всякого вида регуляторов. Т.о. регулировки-то при таком режиме не нужно совсем.
В доме из ..картона и бумаги регулировочная арматура и малый обьем ОП будут к месту - для регулировки СО каждые 2 минуты.

С*экономить газ позволят только 3 мероприятия..

а) Сидеть в холоде.
б). Поставить котел с лУчшим КПД.
В). Утеплить дом.

То, что вы, видимо, имеете в виду - подвариант п. а). который автоматика может обеспечить.
Автоматика также может обеспечить непрерывное (программируемое) изменение температур в разных помещениях в разное время в одном и том же доме.
Честно говоря ни разу не встречался с ..настоятельной необходимостью таких "изысков" в зданиях с ЦТС, выдерживающих температурный график.
А при наличии еще (+) уличного датчика /2-хк /зависимая с подмесом в системе - НЕ ВОЗНИКАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ВООБЩЕ. ТЕМПЕРАТУРА помещений СТАБИЛЬНА.
Вежливо спросить - а зззачем другая, "поприборная автоматическая" регулировка??

Вопрос, видимо, не к вам, а к составителем СНиП-а с таким "требованием".

Эффективный "винегрет" из системы, автоматики, котла возможен в одном случае - Проект, подбор и наладка должны осуществляться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАМОТНЫМ человеком.
Что крайне сложно определить для рядового заказчика.
Тем более, что некоторые (?) из профессионалов до сих пор проектируют пластиковую СО и мощность радиаторов из расчета 90/70*, при том, что для большинства современных газовых котлов рекорд - 85* а рекомендуемая нормами температура /макс. для пластика в отоплении - 70 - 75*.

Могу поделиться, насколько реально необходима автоматика в деле регулировки и "экономии" на одном из примеров в доме 240м2. с ЕЦ.
1. ..4 "пустующих" комнаты/помещения - на зиму отключены ОП от 1-трубной "плинтусной" разводки. Т* в комнатах ок. 13-15*. В остальных, "жилых" - температура по потребности - терморег. котла + рег. шаровый кран на радиаторе.
2. Регулировка одноразовая в сезон. (если не приехали родственники).
3. Все.

...Не по своей воле вынужден вести диалог "ЕЦ & ПЦ". Злостный оффтоп. (!).
По ТП с ЕЦ отписАлся.

Что конкретно неверно? Роль КПД котла, определение эффективности системы или отсутствие автоматики?. И почему "аннулирована" раздельная "ответственность"? Хотелось бы развернутого содержательного "разьяснения" и связь его с условиями, а главное - обязательной необходимостью в СО частного дома.

Слишком много написали, не хочу обстоятельно комментировать. Давайте будем считать что Вы правы. А знаете ли Вы что будет с котлом когда на него придет теплоноситель с ТП?

По последнему.
Отслеживая температуру tнар.в, tвн.в, Т1, и регулируя tвн.в, Т1 мы можем получить до 30% экономии в год. т.е мы уже получили эффективную двухстороннюю систему котел-авт-потребитель.

Допустим Вы купили супер газовый конденсатный котел, с КПД 110%. Ясно что без насоса он работать не будет, допустим извратились, подключили ЕЦ через стрелку. Поставили котел на +80С. Отопление работает само по себе и даже что-то регулирует. Какое сезонное кпд получите?

дальше, котел работает на константе, пусть Вы получаете колебания +-2С, сколько топлива на это тратится Вы представляете?

Больше писать лень.

Вопрос из "викторины"? Подозреваю, хотели ..огорОшить про конденсат и точку росы? Отвечу тоже загадкой. Это болезнь настенных котлов. В напольных, да еще с толстой стенкой теплообменника, вряд ли.. а точнее - не получится ..создать 55* ( Т.Р. газ.) на внутренней стенке (в топке). Даже при значительно более низкой Т* обратки.


Получить можем. Как писАл, подвариант "сидения в холоде". В "авто" или "мануальном" режиме. И кто мешает сделать это вручную? Можно и 60% с*экономить. Мало того, для работы термоголовок необходим ..некий "перетоп", дабы не стоять им постоянно открытыми. И некий "..перегруз" насоса, для преодоления сопрот. ПРИкрытых т/головок..
Задача отопления в СОБСТВЕННОМ доме все-таки, не экономия с перестуком клапанов а комфортная температура. В свитере и пардон, в трусах - она разная. И потребность в более высокой или более низкой -тоже.

Не знаю. Характеристики экономичности использования котла, также как и ..вред частого тактования для горелки с турбонаддувом.. неучет мощности бойлера при прерывистой работе котла...- из совершенно другого репертуара.

Возможно тратится много. Но это не довод по ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ автоматической регулировки (в частном доме). То, что котел "с*экономит" днем, не допуская превышения Т* Выше средней в помещении, то же ему придется "наверстывать" ночью, дабы подогреть еще и стены, "запас теплоинерционности" которых вы использовали днем, "экономя" тепло.
..Тепло, (Тср. помещения) как известно, не берется "ниоткуда" и не пропадает "в никуда". В данном случае, "массивный" дом - теплоаккумулятор, т/емкость которого вы "экономите".

..Перепад 2-4 градуса можно и пережить.. Учитывая, что "в среднем" в обоих случаях мощность котла и Т*помещ. также остаются средними.

Ммдааа.

Работает:когда свет есть работает насос ,когда света нет-естественная циркуляция Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Основной параметр для "тёплых полов" - это температура их поверхности. Можно снижать температуру подаваемого теплоносителя (на источнике или узлом смешения), что не хорошо для естественной циркуляции, можно конструктив устроить таким образом, чтобы не превышать температуру поверхности пола. Например, стальные трубы проложить в слое какой -либо изоляции (считать надо в чём и какой толщины, может керамзита насыпать будет достаточно). Можно поставить на обратном трубопроводе тёплых полов термостатический клапан с приличным проходом, который закрывался бы при достижении установленной температуры и открывался бы при остывании (пропуски, однако, дают не тот комфорт, как постоянная циркуляция). Понятно, что диаметры и труб тёплых полов должны обеспечивать естественную циркуляцию требуемого количества теплоносителя. Сдаётся, что ИБП с добавочным аккумулятором, который насосик в 40-60 Вт сутки питать сможет, меньше денег стоить будет.

Здравия друзья!Наконец-то пришло время поделиться с вами моментом истины!ТП 16метров 20-ой м.п. трубы 4 м2 в ванной работает на ЕЦ!Петля подключена от обратки полотенцесушителя в обратку системы.Розводка тупиковая ванная находится в конце(в тупике).Параметры системы - т-ра(подача)1-го радиатора от котла-82гр.,последнего в ванной-70гр.,вход ТП(т-ра наружной стенки трубы)-58гр.,выход-42гр..При этом т-ра на термометре котла около 90 гр.Все это имеет место при топке углем-при топке дровами ситуация с ЕЦ хуже(центр нагрева смещается вверх).В будущем,при реконструкции дома,планирую заглубить котельную на 1метр(сейчас 33см.) ниже уровня пола.Всем успехов!

Не понимаю я смысла городить ЕЦ! Это какой то идол!Подчас люди даже планировку дома ради этого меняют! Н у вот сделали таки Отопление энергонезависимымым - А все остальное? Ну если отключат эл - во на 12 часов так тепловая инерция ТП и так выручит, а потом все равно ведь в сортир со свечкой? Телефоны и ноуты разрядятся, холодильник разморозится и вообще футбол начнется! А как ген завел, то плюс минус двести ватт вообще не проблема а плюс - стабильная нагрузка на ген! А на ночь ибп.

Рассказ от того, кто уже понял. Смысл городить "ЕЦ" :

Гравитационка forever, жарких зим не будет!


...Здравствуйте Андрей.
Респект Вам и уважение за правильный подход к теме.
"Расскажу" Вам свою историю знакомства с "природным охлаждением поверхностей" именуемых "русской зимой"..
Самара. Январь 2008. -30 полторы недели. Дом 180 кв.м., одноэтажный, построенный за лето-осень 2007., по советам "современников" реализовал теплый пол со всеми причиндалами - короче, жара в доме страшная, сам пол +34 - в носках ходить не реально (тогда я подумал - займусь этим вопросом
позже..). И тут наступило Рождество.. Еблысь и гаснет в доме свет.. Котел Ферроли сразу отрубился, насосы молчат.. Мы на улицу.. - света нет... Три часа нет, четыре нет, десять нет.. Звонок в аварийку - оттуда ответ - у Вас все должно быть заебцом (извините).. Говорю - света нет и уж давно - ответ сами там разбирайтесь.. Жена на взводе, своих нервов все меньше и меньше, контролер показывает - что температура падает.. Все.. руки в ноги - и за генератором.. Купил я эту хонду - станцию почти ночью - в 9 вечера, масло к ней нашел к 3-м ночи, бензин купил в баклашки и к 5 утра я заправил эту станцию.. завел - орет сцука нехило.. шланг короткий - дым в
подвал - ну думаю и хрен с ним - главное запустить наисовременйешее отопление (ну прям спасу нет как все регулируется - в разных комнатах по разному, датчики в полу и на стене..).. короче - провода к станции - вилку в розетку (которую я таки предусмотрел..) - УЗО накрылось медным тазом прямо сразу-перепутал фазу и ноль со станции.. еще час выковыривал при свете фонаря УЗО из счетка.. - снял - поставил перемычку.. - ну думаю вото оно счастье - щас все запущу...
фазность соблел - подключил - насосы ожили.. а котел хоть сдохни -молчит падла и все.. к этому времени в подвале стало где-то +2,.. а я в майке легко изучаю котел и излучаю тепло (нервы..).., затем, я этот феролли к 9 утра расхерачил кувалдой... в машину и к продавцам ферролли - там у них рожество - не работають... к продавцам станции - говорят лампочка горит - все ок..
В газтехнику еду.. беру просто Виадрус безо всякой электрики.. Пятеро чурок за 4 тыс.руб. тащут его в подвал.. ставлю еще часа 3.. света нет.. станция орет.. насосы работают.. запустил.. читаю инструкцию к хонде - что после кажного бака бензина надо ей отдохнуть (мать ее), в доме вонь выхлопными газами.. через три часа дали свет..
НО.. вода на вводе в подвал в кране замерзла и началась песня дальше - разморозка водопровода..
Поэтому, какие там в -30 градусов 3-е суток на все про все.. реально за сутки окочуришься сам...
Поэтому.., у кого нет гравитационки - тот просто ЛОХ (imcho), no comments!..
Парни, не надо думать и надеятся, что Всевышний распорядился на счет потепления в России или образумил беню ладена и т.п. - суровая зима была есть и будетъ...
PS// теплый пол, работающий безо всяких проблем у меня есть, теперь осталось позаботиться о недетском отоплении)

...Мне отец, дед и дядька по хорошему говорили - сделай простую систему (имеется ввиду гравит..) - дык я нет.. - огородные шланги, контролеры, хуелеры и т.п. - и оказался НЕ ПРАВ, поэтому я здесь, в библиотеках, на крыше-подвалах у друзей..
Про резервирование.. Однофорумчане, все взрослое резервирование построено на альтернативном истчнике энергии - ветре, солнце, атоме... Это проекты как минимум на 1 село... - кто потянет в одиночку? - поднимите руки...
А инверторы, ибп - это понты для друзей-собутыльников из Верхнего Кукуева...
После того, как Ярик там сказал, что он не сможет пробыть в таком доме и полсуток, потому что не будет интернета - то я понял, что ему пора в нашу доблестную армию, пилять...
Девушка там Лаки очень разумно поступила, она будет ощущать тепло своего дома ВСЕГДА и жить в нем счастливо... потому как не бывает, чтобы правильное отношение к одним вопросам порождало абсолютную идиотию в других - разум или есть или его нет, тем более в женском выражении..., а этот с инвертором который - закалебет всех родственников, соседей и просто окружающих прям сразу как только писька не встанет в холоде (писька - новая модель обогрева собственного тельца владельца модуля резервирования элекроснабжения дома за 1 косу; комплектация стандартная - блондинистая фотомодель c регулятором упругости и собственно фланец))))))


http://izba.su/forum/printthread.php?t=377

Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуцста, будет ли работать такая схема (см.приложение). Ситуация следующая: в деревне пока нет электричества (и не известно когда будет), поэтому отопление с ЕЦ. А теперь вопрос: будет ли адекватно работать система отопления с ЕЦ, если я подключу бойлер со своим насосом? Насос будет работать от генератора. Для того, чтобы не было противотока в системе отопления, когда работает насос загрузки бойлера - поставила обратный клапан (хлопушку) на обратку системы отопления.

1. Работать будет, но вариант проблемный - зависящий от "тяги ЕЦ" в СО и мощности насоса бойлера. Отрегулировать можно, на ...зачем?
Когда есть "варианты".
2. Тот же "Дражице" есть с теплообменником "бак в баке" (OKCV). Подняв его над котлом (по вашему рис.) получите возможность и бойлера "на ЕЦ" - беспроблемного по "электричеству".
3. Судя по Ду трубы из котла - СО без насоса не обойдется, если дом не ..50м.кв. А имея общий насос для СО и бойлера - вообще никаких проблем не будет.
4. От клапана на обратке СО нужно отказаться (удавит ЕЦ насовсем) или добавить "свободный байпас" с шар.краном или избавиться от "приоритета" совсем.
- Накопительный бойлер - потому и накопительный, что "резкие" включения ему не нужны. Достаточно поддержание Т*, которое создается в том же режиме ЕЦ или с насосом - без разницы.

..Не знаю, к месту ли тема о "ЕЦ" в теплых полах (?)
- Разве, что к системе, работающей с ЕЦ, ТП со смес. насосом подключается ..на раз.

'Lyko' спасибо за ответ!
Дом 60 м2, котел опущен на 0,7м (растояние между центрами нагрева и охлаждения 0,9), по моим расчетам трубы Ф40 для ЕЦ хватает с запасом. Почему вы считаете что нужен насос?

1.Нет схемы СО. Скорее всего "центром охлаждения" принят центр радиаторов (?).
Тогда, как в определении ц. охлаждения надо учитывать охлаждение труб.
Тем не менее, заглубление котла (0,7м) в доме 60м.кв. имхо, "позволит" и трубу Ду40.
(резюме = информации)).

По обвязке котла / бойлера ..могли быть варианты.. Тот же "Дражице", но OKSV, имеющий т/обменник "бак в баке", смело работал бы без насоса.
А насос можно было использовать, как общий / на всякий случай, на общей обратке котла, на байпасе.
Также, на доп. байпасе можно разместить обр. клапан. Оставляя "проход" для ест. циркуляции. На схеме - ОК ее ..пожизненно душит. Даже если это "спец. клапан" малого сопротивления.

Если не задушить систему, все прекрасно будет работать. Ведь нагреваемая жидкость в котле и есть насос (гравитационный).
Источник тепла + теплопотери = циркуляция .